KI-Agenten im Unternehmen: Wie Vercel 91 % des Supports automatisiert – mit Julian Eckerle

00:00:00: unser Serviceagent, der heißt Vertex.

00:00:01: Der hat mittlerweile wirklich einundneinzig Prozent aller Tickets automatisiert und spart damit knapp fünftausend Stunden für uns ohne Qualitätsverlust!

00:00:09: Wir haben aber da auch nicht aufgehört, wir haben zum Beispiel auch einen Lead Agent gebaut, der bei uns den ganzen inbauen Lead Flow mittlerweile managt.

00:00:16: Wir haben den Agenten damals basierend auf einem unserer Top Business Development Representatives gemodelliert.

00:00:22: Wir hatten damals ein Team von zehn Leuten die diesen Job gemacht haben.

00:00:26: heute macht das bei stetig wachsenden Volumen noch eine Person zusammen mit dem KI-Agenten und die anderen neuen machen heute Outbound Vertrieb.

00:00:34: Das heißt, sie sind nicht weg sondern haben einfach nur eine ganz andere Aufgabe mittlerweile, die höherwertig ist als was der inbound Flow damals war.

00:00:52: Herzlich willkommen bei Digitale Vorreiterinnen.

00:00:54: dein Podcast zur Digitalisierung und AI von Vodafone Business!

00:00:58: Mein Name ist Christoph Bohrseck und ich freue mich extrem denn ich habe heute jemandem bei mir vor der Firma Wersell Vercel oder Vercil, die sind ein wahnsinniger Infrastrukturanbieter in dieser ganzen AI-Welt profitieren.

00:01:13: Hammerhard!

00:01:14: Wachsenhammerhard hatte mir gerade die Wachstumszahlen allein für dieses Jahr angeguckt und von außen glaube ich haben sie ihren Monatsumsatz seit Februar fast verdoppelt.

00:01:24: also wirklich wirklich krass.

00:01:26: Und ja da freue ich mich sehr dass der Julian Ackerle bei mir ist.

00:01:30: er ist der Head of Central Europe und ich werde ihn jetzt mal fragen und aus ihm herauslocken, was für unfassbare Insights man alles bei Veselso haben kann.

00:01:39: Aus der AI-Transformation!

00:01:41: Hallo Julian, schön dass du bei uns bist.

00:01:43: Hallo Christoph, vielen Dank, dass ich da sein darf.

00:01:45: Freu mich sehr aufs Gespräch.

00:01:47: Du merkst also durchaus eine gewisse Begeisterung von mir?

00:01:50: Ich bin tief drin im amateurhaften rumprobieren mit allen möglichen AI-Plattformen, Dingen, Enablern usw.. Und war natürlich ganz begeistert... weil Vercel auch wahnsinnig bekannt ist.

00:02:06: Wenn jetzt Leute doch noch nicht um jeden Tag mit euch arbeiten, kannst du mal einen kurzen Rundumschlag machen was ihr macht und warum euch so viele Leute gerade so wertvoll finden dass sie so gern eure Kunden werden?

00:02:17: Ja sehr gerne!

00:02:18: Also Verceli ist tatsächlich gar nicht so jung mehr.

00:02:21: wir sind seit knapp zehn Jahren jetzt am Markt.

00:02:24: Wir kommen eigentlich aus dem Open Source Bereich eines unserer Kernbestandteile des Geschäfts.

00:02:30: Wir betreiben einige der beliebtesten Open Source Frameworks der Welt, darunter Next.js aber auch der AISDK zum Beispiel.

00:02:38: weit über zwanzig bzw.

00:02:40: fünfzig Millionen NPM Downloads jede Woche mittlerweile also eine der kern Bestandteilen moderner AII-Tiktur kommt aus dem Open Source direkt von Vessel.

00:02:50: wir sind aber auch irgendwie mit über vierzig Frameworks sehr eng verbandelt.

00:02:55: das heißt unsere DNA ist Open Source.

00:02:58: Wir lieben die Community, wir sind super stolz darauf was wir der Community beitragen dürfen und freuen uns auch mega immer wieder mit der Community in den Austausch zu treten zu den verschiedensten Transformationsthemen die uns alle gerade so umtreiben.

00:03:10: Mit Open Source verdienen wir am Ende nicht unser Geld.

00:03:13: Das ist eine andere Baustelle, allerdings haben wir auch da von Anfang an demselben Ethos gefolgt und wir haben überlegt okay wenn wir mit Open Source an den Markt gehen möchten?

00:03:24: Da wird jede Menge tolle Dinge in Code niedergeschrieben.

00:03:27: Wir brauchen eine gute Plattform um diesen Code dann auch laufen zu lassen.

00:03:31: Und das ist für Sales Kerngeschäft heute!

00:03:34: Wir nennen das ganze Agentic Infrastructure.

00:03:37: Das ist im Endeffekt eine Turnkey, Managed Service Lösungen für alles was Deployments angeht und alles was drum herum um das Deployment so passiert.

00:03:46: Ob nun für Frontend-Applikationen, Backend Applikation oder auch KI-Agenten – Alles läuft reibungslos auf WSL!

00:03:54: Ich übersetze es nochmal für meine Mutter die zu hört und nicht jeden Tag irgendwie Deployements macht.

00:03:58: Im besten Fall musste ich früher immer wenn ich irgendwie dann habe vielleicht selbst geschrieben Gentic Coding habe ich irgendwie eine App geschrieben.

00:04:06: Musste mich dann zu meinem Server verbinden, musste das installieren, musste irgendwie Abhängigkeiten gucken, musste Portfreigaben machen, musste gucken dass der Server wenn er abstürzt wieder hochkommt blibla blub und ihr seid so ein bisschen... Ich kriege zum Beispiel einen api-key von euch bezahl Geld hinterlegt den einfach in meinem Vibecoding Umgebung und ihr kümmert euch darum dass alles live geht und am Ende z.B.

00:04:28: eine App Online erreichbar ist oder den Webseite online erreicht.

00:04:32: bei uns und diesen ganzen Unsinn ich da eben erzählt habe um denen muss ich mich nicht mal selber kümmern.

00:04:37: Ganz genau das.

00:04:37: Also im Endeffekt, unsere These ist so ein bisschen in den nächsten fünf Jahren auch sehr stark durch KI-Agenten getrieben wird einfach unfassbar viel Code produziert werden.

00:04:47: Dieser Code wird manchmal gut sein, manchmal nicht so gut sein und wir möchten mit unserer Plattform einfach unseren Teil dazu beitragen dass die Leute diesen Code nützlich machen weil Code an sich ohne dass er irgendwo lebt und irgendwas tun kann ist in der Regel nicht nützlich.

00:05:03: Und wir möchten unseren Kunden alle Tools zur Verfügung stellen, um diesen Code nützbar zu machen und ihn aber auch sicher nutzbar zumachen.

00:05:11: Das heißt Security ist ein ganz wichtiges Anliegen auch innerhalb der Lösungsportfolio von Vercel.

00:05:16: Jetzt

00:05:17: habe ich das so ein bisschen ausgelacht dass ich das sage als Vibeco oder sowas.

00:05:20: Aber gibt es große Kundennamen über die es spricht?

00:05:24: Also Beispiele von Websites oder Apps die auf Vercels laufen?

00:05:27: Absolut, also global um da vielleicht mal einzuordnen.

00:05:31: Vercel hat glaube ich mittlerweile über fünfhunderttausend zahlende Kunden weltweit.

00:05:35: Da sind sehr kleine Websites dabei, da sind sehr große KI-Projekte mit dabei bei großen namhaften Firmen Einige, die man sicherlich kennt oder schon mal gehört hat.

00:05:44: OpenAI läuft officell zum Beispiel mit .com aber auch hier lokal einige große Kunden wie Bayer, die gerade irgendwie ihre Webseiten für die bayer.com relaunched haben.

00:05:55: officelli und wir haben aber auch jede Menge zwischendrin.

00:05:58: Wir haben in unserem Kundenportfolio sehr viele Kleine Entwicklerteams, aber wir haben eben auch wirklich große DAX-Unternehmen und darüber hinaus die sich mit digitaler Transformation heute aktiver denn je auseinandersetzen.

00:06:12: Und vor allem durch KI getrieben auch Wessel immer mehr in ihre internen Prozesse integrieren um eben zum Beispiel dem Thema Corporate Vibe Coding auch so ein bisschen her zu werden.

00:06:24: Wir sind super!

00:06:26: Happy damit zu sehen, wie viele Vibe-Coding Tools mittlerweile breitflächig in Unternehmen ausgerollt sind.

00:06:32: Viele kommen dann aber an den Punkt dass die merken oh wir haben uns über das wo das ganze laufen soll irgendwie nicht so die großen Gedanken gemacht und da kommen wir ins Spiel und können dabei sehr hilfreich sein einfach diese internen Deployments, aber eben auch die Security drum herum mit einem guten Gewissen dann und möglichst effizient beim Kunden einzubringen.

00:06:51: Du bist seit drei Jahren bei Basel?

00:06:53: Wie groß war der Anteil von diesem Business, das ihr heute macht vor drei Jahren als angefangen hast.

00:07:00: Null!

00:07:00: Wirklich?

00:07:02: Und inzwischen habt ihr glaube ich ein analysiertes Ergebnis von ungefähr auf die sixhundertdreißig Millionen Euro Jahresumsatz.

00:07:09: wenn man den Monatsumsatz analysieren glaub ich

00:07:14: Wir sagen immer gerne, wir gehen steil auf die Milliarde zu momentan.

00:07:18: Und wie du richtig sagst vor dreieinhalb Jahren als ich angefangen habe waren wir auch schon ganz gut im Geschäft.

00:07:25: also damals war ja noch unser primär und Kerngeschäft die Fronted-Infrastruktur.

00:07:29: das heißt jemand hat sein Website replatforming gemacht hin zu einer Headless Eye Textur zum Beispiel bei der dann ein neues Content Management System oder sonst was eingeführt wurde.

00:07:39: Dafür brauchte man dann in der Regel eine Frontend-Applikation, die eben oft mit Next.js gebaut wurde und wir haben uns aus angemacht da in die Richtung wo kann man Next.JS am besten laufen lassen?

00:07:50: Man kann es nämlich überall laufen lassen und das ist uns auch super wichtig bei unseren Open Source Produkten.

00:07:55: Die kannst du überall laufenlassen, die müssen nicht bei Vessel laufen.

00:07:59: aber wir versuchen den Developerinnen und den Vibecodern heute die möglichst reibungsloseste Erfahrung bieten zu können und das quasi unser claim to fame

00:08:08: ist ja auch eine wahnsinnig gute Entwicklung, dass in dieser ganzen AI-Welt jeder halt weiß was ich damit AI bauere.

00:08:15: Das kostet halt Geld weil ich Tokens bezahlen muss und in der Open Source Welt ist man halt eher glaube ich gewohnt etwas kostenlos runter zu laden und dann lieber mal zwanzig Stunden eigene Zeit reinzuschmeißen als einmal ein Agentur zu beauftragen das für zwei Hundert Euro zu lösen oder sowas also da irgendwie Umsatz zu generieren kann mir super gut vorstellen nicht so easy geht.

00:08:37: Und in dieser apifizierten Welt heute ist es irgendwie für jeden klar, ich leg meine Kreditkarte dahinter und wenn ich irgendwie Leistungen abrufe dann wird die auch bezahlt.

00:08:46: also ich merke das auch bei mir.

00:08:48: Ich habe einen neuen Podcast gehabt mit STRIPE und hab da mal gezählt wie viele STRIBE-Rechnungen ich so pro Jahr oder pro Monat hatte.

00:08:55: und das war vor fünf sechs Jahren hat ganz wenige.

00:08:57: Inzwischen sind's halt Dutzende im Monat, ne?

00:08:59: Auch mal Kleinbeträge oder so.

00:09:01: aber Es ist eine ganz andere Art und Weise Leistung einzukaufen Kann ich mir total gut vorstellen, dass es ein super stark sich selbst verstärktes Effekt ist.

00:09:11: Das Tolle bei euch ist, dass ihr auch mal wieder mitbekommt.

00:09:14: Ihr habt einen mega-starken Block oder ihr veröffentlicht megastarke Zahlen.

00:09:19: da lese ich jedes Mal super gerne mit wirklich großartig weil ihr so viel Einblick gehabt, weil ihr viele hunderttausende Kunden habt, weil er so viele Zahlen selber messen könnt.

00:09:28: und zum Beispiel eure COO geht auch regelmäßig in Podcasts und erzählt irgendwie viel.

00:09:36: Und da habe ich neulich eine Zahl gehört, dass über neunzig Prozent eures Supports heute schon über Agenten läuft.

00:09:45: Sogar mit Auswüchsen nach Qualifizierung und teilweise Vertrieb.

00:09:49: Das ist ja unfassbar!

00:09:50: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:09:52: Ja, ich glaube das ist ein super Punkt weil es ich bin großer Fan davon wie Vercel im Endeffekt Produkte baut.

00:09:59: Also du musst dir das bei uns vorstellen.

00:10:01: wir bauen Produkte exklusiv mit unseren Produkten und alles was wir dabei lernen machen wir dann wieder zu Produkten.

00:10:08: Und über die letzten dreieinhalb Jahre war Vercels super stark in die Richtung eigene KI-Transformation schon unterwegs.

00:10:17: Das heißt, wir haben sehr früh damit angefangen weil unser CEO damals auch ein bisschen visionärer Blick hatte darauf wie... Grundsätzlich sich die Welt verändern würde mit diesen AI-Agenten.

00:10:30: Haben wir relativ früh angefangen, unsere eigenen Businessprozesse und auch unsere eigene Infrastruktur auf denen dann die AI-Agenten, die du wie zum Beispiel den Support Agenten angesprochen hast, dann laufen umzubauen?

00:10:41: Und das hat uns in die Lage versetzt a richtig coole Agenten zu bauen, die dann tolle Ergebnisse einfahren, wie du angesprochen hasst.

00:10:48: unser Service-Agente heißt Vertex.

00:10:50: Der hat mittlerweile wirklich einundneinzig Prozent aller Tickets automatisiert und spart damit knapp fünftausend Stunden für uns ohne Qualitätsverlust.

00:10:59: Und das ist halt was, was man wirklich, wenn man spezielles Wissen hat – und Vessel hat jede andere Firma spezielles wissen!

00:11:07: kann man das heutzutage super gut in einen Agenten gießen und damit dann deutlich bessere Interaktionsraten, auch zu Friedenheitsraten in der Kundenservice-Qualität zum Beispiel erreichen.

00:11:17: Wenn man dem Agent die richtigen Informationen zur Verfügung stellt.

00:11:21: Wir haben aber da nicht aufgehört, wir haben z.B.

00:11:23: auch einen Leadagent gebaut, der bei uns den ganzen inbound Lead Flow mittlerweile managed.

00:11:28: Das heißt wenn sich ein Kunde über unsere Website meldet... Dann ist erstmal der Agent, der getrickert wird und die der ersten Kunden Interaktion führt.

00:11:38: Wir haben den Agenten damals basierend auf einem unserer Top Business Development Representatives gemodelliert.

00:11:44: Und wir hatten damals ein Team von zehn Leuten, die diesen Job gemacht haben.

00:11:49: heute macht das bei stetig wachsenden Volumen noch eine Person zusammen mit dem KI-Agenten und die anderen neuen machen heute Outbound-Vertrieb.

00:11:58: Die sind nicht weg, sondern die haben einfach nur eine ganz andere Aufgabe mittlerweile, die höherwertig ist als das was der Inbound Flow Damals war.

00:12:07: und wir haben ein wunderbares neues Team geschaffen, was uns im Outbound Vertrieb heute unterstützt durch den Agenten.

00:12:12: Wenn ich jetzt mal einen Agenten über deinen Terminkalender laufen lassen könnte Was für Aufgaben hast du als Head of Central Europe?

00:12:19: Also wie verbringst Du deine Woche?

00:12:21: Was sind so typische Themen wo alle sagen da kümmern sich mit Julian drum?

00:12:26: Also, du musst dir das so vorstellen.

00:12:27: Wessel ist global in verschiedenen Bereichen aufgeteilt.

00:12:31: Es gibt einen sehr starken Product and Engineering-Flügel innerhalb der Firma und dann gibts den GoToMarket-Flügel.

00:12:37: Und der GoTo Market Flügel dem gehöre ich an,

00:12:40: d.h.,

00:12:41: ich bin sozusagen gesamtverantwortlich für das Geschäft von Wessel im Dach und Osteuropa.

00:12:47: Das heißt, ich kümmere mich primär um Kundenanliegen.

00:12:50: D.h.

00:12:50: Kundenakquise, Kundenbestand ... Kunden Ausbau und so weiter.

00:12:55: Und sofort all das obliegt mir und meinen Teams, und wir sind in der Dachregion mittlerweile über fünfzehn Leute die in diesem dieser Funktion unterwegs sind weil wir eben auch die letzten dreieinhalb Jahre sehr stark gewachsen sind Und wir kümmern uns im Endeffekt um das Versailles-Geschäft in Deutschland, Österreich und der Schweiz.

00:13:14: Das heißt was siehst du in meinem Terminkalender?

00:13:16: Sehr viele interne Termine zur Koordination und sehr viele externe Terminen mit Kunden, Partnern aus dem Ökosystem, der eine oder andere Podcast... und das ist so dass wie ich meine Woche hauptsächlich verbringe!

00:13:31: Müsst ihr euch noch darum kümmern, dass viele Leute euch ausprobieren?

00:13:34: Also hab ich das im Kopf, dass man irgendwie kleine Apps irgendwie zeitlebens kostenlos bei euch laufen.

00:13:39: also erzähl mal gerne davon.

00:13:42: Genau!

00:13:43: Wer selbst Kundenbasis fängt sozusagen in unserem Ökosystem an.

00:13:47: Wir haben ungefähr jetzt mal ganz grob neben die Tüte gepeilt, knapp zwanzig Millionen Leute irgendwo in unserem ökossystem.

00:13:54: Das sind dann alle Open Source Bestandteile mit dabei oder wer sehr Kunden etc.

00:13:59: Und je enger man an unsere Produkte kommt, desto näher kommt man an die Infrastrukturplattform.

00:14:06: Da gibt es eben einen Hobbyplan den du gerade angesprochen hast mit dem sich jeder einfachen Account machen kann und nicht kommerzielle Projekte ohne Probleme hosten kann usw.

00:14:16: Dann gibt es verschiedene Pläne.

00:14:18: wenn's dann darum geht okay was für Compliance Anforderungen habe ich und was für Features baue ich speziell?

00:14:24: all das geht sich entweder in unseren Self-Service Professional Plan oder Das ist mein Hauptgeschäft.

00:14:30: Da geht es dann um die Enterprise-Kunden, bei denen es dann wirklich um Transformationsprojekte geht und gerade eben KI-Transformationen, die gerade sehr viele Projekte bringt.

00:14:40: Und da kommt ein Großteil unseres Geschäfts auch her.

00:14:43: Gibt es Unternehmen, die sagen für Vercel gehen wir von AWS oder Google Cloud oder sowas weg?

00:14:50: Oder seid ihr eher komplementär und bietet einfach eine andere Nischahl?

00:14:55: Es gibt keine Pauschalaussage dazu.

00:14:58: Ich glaube, es ist sehr komplementär.

00:15:00: Wir haben gute Beziehungen zu allen anderen Hyperscalern und auch wir betreiben nur bedingt unsere eigene Infrastruktur.

00:15:07: Das heißt, wir laufen auf einer AWS usw.

00:15:10: Und von dem her ist das eine sehr komplimentäre Beziehung würde ich sagen.

00:15:14: aber – und das ist schon wichtig mit der Mit dem Advent von KI Agenten gerade in der Software Entwicklung merken wir schon, dass die Kundenanforderungen sich so ein bisschen weiterentwickeln momentan und wo du eben mit klassischen Hyperscaler DevOps und Management von Infrastruktur einfach nicht hinterherkommst wenn deine ganze Company Vibe codet.

00:15:38: Da ist dann einfach Infrastruktur.

00:15:39: Lösungen wie Vercel die sehr flexibel, sehr schnell Zero-Config arbeiten können sind ein sehr mächtiges Schwert für die KI-Transformation und deshalb sehen wir da gerade sehr viel Demand.

00:15:51: Und da sind wir dann durchaus auch oft etwas in weniger komplementärer Funktionen zu den Hyperscalern unterwegs.

00:15:59: Kann man das noch unterteilen?

00:16:01: Also wahrscheinlich kann ich zu euch gehen und sagen Ich möchte die Domain... Christoph ist cool.de registriert und dann ist sozusagen von Anfang bis Ende alles bei euch.

00:16:10: oder ist das noch kein... Das ist okay, dass man...

00:16:12: Kannst du auch machen?

00:16:13: Ja genau!

00:16:14: Du kannst die gesamte Strecke abbilden.

00:16:17: Wie groß ist der Anteil zwischen solchen Websites Infrastruktur versus App-Infrastruktur vs vielleicht auch Apps in Unternehmen?

00:16:26: ich weiß gar nicht wie man das gut qualifizieren kann aber habt ihr da so Bauchgefühl oder Zahlen dazu?

00:16:31: Also aus der historischen Sicht sind wir extrem groß damit geworden, dass wir einfach Website Hosting betrieben haben.

00:16:37: Das waren zuerst statische Webseiten und heute sind es eher sehr dynamische Web-Seiten.

00:16:42: Und künftig sind's halt immer mehr ... Applikationen und Agenten, die auf der Infrastruktur laufen.

00:16:49: Ich denke ich habe nicht genauen Zahlen leider aber ich denke der Großteil unserer Hosting-Infrastruktur läuft immer noch für Webseiten.

00:16:56: das ändert sich aber rapid gerade weil durch die KI-Agenten Demokratisierung der Coding Ability innerhalb von Unternehmen und auch darüber hinaus sehen wir einfach super viele Applikations die heute gebaut werden die dann auch komplexere Vorgänge sehr dynamische Interfaces manchmal gar keine Interfases mehr wenn über einen Agenten haben, die dann auch einfach von der Pieke auf officell ausgerollt werden.

00:17:20: Sehr stark merken wir das halt im Startup-Bereich.

00:17:22: also da ist es quasi ich bin nicht sagen gesetzt aber wenn du heute in die Y Combinator zum Beispiel reinschaust irgendwie ich glaube es sind siebzig Prozent oder mehr aller startups laufen an von Beginn an Officell.

00:17:35: Also da sind wir halt über Geschwindigkeit, die wir mitbringen können.

00:17:40: Einfach ein sehr guter Partner für kleine Firmen und immer mehr halt auch für große Firmen, weil wenn KI eines tut dann ist es Geschwindigkeiten an den Markt bringen und auch abfordern und da muss man auch seine IT-Itec-Tour das eine oder andere Mal vielleicht überdenken.

00:17:55: Alle haben ja Angst vor Open Waves, Alibaba, Gwen Diepsig.

00:18:00: gibt's auch aus China einen... Versell China Version oder ist das gar keine bekannt.

00:18:09: Also wir haben also du kannst wenn du eine chinesische Webseite zum Beispiel, wenn du einer Corporate Domain hast die in China laufen lassen will es kannst du mitversell machen.

00:18:17: also wir haben da eine Lösung dafür wie das funktioniert.

00:18:20: Wir sind aber selber keine Model-Company.

00:18:22: Das heißt, wir bringen jetzt kein eigenes Vercelmodell aller OpenAI oder DeepSync oder sonst was an dem Markt.

00:18:28: Sondern was wir machen für Modelle speziell ist ... Wir haben einen sogenannten AI Gateway.

00:18:33: Musst du dir so vorstellen wie?

00:18:35: es gibt einen mittlerweile sehr großen Umfang an Modellanbietern und diese Modell Anbieter leben auf Inference Providers in der Regel.

00:18:43: wenn's dann darum geht wo kommt die Intelligenz eigentlich raus geschossen?

00:18:46: Und Die Management-Itektur hinter dieser immer wachsgrößer werdenden Varianz an Anbietern und so weiter und sofort versuchen wir komplett für unsere Kunden abzunehmen.

00:18:58: Das heißt mit unserem Gateway hast du eine API, damit kannst du sicherstellen dass du alle Modelle am Markt die wirklich relevant sind ansprechen kannst.

00:19:08: Wir händeln für dich gerne auch das Billing.

00:19:10: Du kannst aber auch deine eigenen Keys zum Beispiel von Openair oder in Propagnet bringen.

00:19:15: Du kriegst eine komplette Infrastruktur drum herum, Observability, Budget Management und so weiter und so fort.

00:19:21: Weil du hattest vorhin auch gesagt, Token-Maxing ist immer noch ein Thema und es werden sehr viele Tokens nicht sinnvoll verwendet momentan.

00:19:30: Und was wir eben sehen, ist dass die Kostenkurve jetzt langsam schon ... Die Frage aufwirft, okay muss wirklich jeder Task von einem Frontier-Model gemacht werden oder ist es dann vielleicht tatsächlich besser auf eine Open Source Variante?

00:19:42: Ob nun aus China oder auch aus den USA oder auch europäisch vom Mistraler da sonst was ausweichen können kann.

00:19:49: Wir versuchen mit unserem Gateway einfach für die Kunden die gesamte Komplexität, die das nach sich bringt wegzuabstrahieren und das glaube ich auch ganz wichtig.

00:19:58: wir nehmen dafür keinen Markup.

00:19:59: Das heißt der Gateway kostet pro Token nicht mehr.

00:20:03: Das ist natürlich Schmerzhaft für kleine Start-ups, die da irgendwie versuchen wollen durch smartes Routing Geld zu verdienen.

00:20:10: Durch euren Trillionen Trillarden Tokendurchsatz den ihr so im Monat habt, habt ihr natürlich auch wahnsinnig spannende Zahlen über die Nutzung und ich hatte bei euch gelesen dass in Dezember letzten Jahres noch neunzig Prozent der Tokens, die überwärts herlaufen aus geschlossenen Plattformen kamen wie Gemini and Tropic Open AI Und jetzt im August diesen Jahres waren achtzig Prozent offene Togens, also Gwen Diepsig, Kimmy vor allen Dingen die drei und andere.

00:20:42: Was passiert da gerade?

00:20:44: Woran liegt das und welche Opportunities ergeben sich wieder für euch schnell den Unternehmen zu helfen, dass irgendwie gut zu nutzen diese krassen Trend?

00:20:52: Ja!

00:20:53: Also es sind verschiedene Geschichtspunkte in deiner Frage.

00:20:57: vielleicht erstmal zur Verschiebung.

00:21:00: Die Verschiebung ist tatsächlich ganz interessant, weil man muss sie auf relativer Basis sich anschauen.

00:21:05: Wenn wir das vom Dezember her nehmen damals war der Token-Durchsatz Einfach sehr viel geringer.

00:21:11: Das heißt, das Gesamtvolumen an Tokens ist gigantisch angestiegen.

00:21:15: Das heisst auf nominale Basis sind die Tokens bei den Frontimodellen immer noch extrem stark am Wachsen.

00:21:20: Aber wir haben einfach so einen gigantischen Zuwachs der Nutzung der Open Source Modelle gesehen gerade in den letzten sechs Monaten dass sich die Nutzungs daher etwas schon recht stark in deren Richtung verschoben hat innerhalb der Gateway Anwendungen und Ich glaube, es hat drei primäre Gründe wo das herkommt.

00:21:38: Das eine ist und das ist glaub ich der Hauptgrund sind die Kosten.

00:21:41: also wenn man sich heute anschaut gerade in größeren Unternehmen Wenn du ne Bottoms Up AI Adoptions Initiative hast Und dann irgendwie ein Coding Interface an deine Mitarbeiter ausrollst Du hast einfach oft Leute auch die nicht genau wissen, was sie tun mit diesen Modellen.

00:22:01: Und dann ist halt irgendwie oft einfach okay, da nehme ich halt das letzte Modell von Company Abi oder C und das ist natürlich ein Weg, mit dem du für nicht sinnvolle Tasks oft sehr viele Tokens verbrennst.

00:22:14: Da haben wir jetzt schon gemerkt, dass es immer mehr Governance-Initiativen gibt und auch einfach Cost Control Initiativen innerhalb von kleinen aber auch großen Unternehmen bei denen es denn primär darum geht erstmal Transparenz zu machen.

00:22:26: Was für Tokens laufen denn überhaupt das Unternehmen?

00:22:28: Und das andere, was kosten die?

00:22:31: Dann können wir nicht bestimmte Workloads von dem einen Modell zum anderen schiften.

00:22:34: Weil die Ergebnisse ähnlich gut sind und sogar besser sind aber eben das ganze zehnmal weniger kostet.

00:22:40: Das erklärt glaube ich in der Hauptsache wo diese Verschiebung hergekommen ist.

00:22:44: Ich glaube aber es erklärt auch liegt einfach daran dass wir extrem viel Open Source Entwicklung mittlerweile haben.

00:22:49: Also wir haben sehr viele Modelle, die aus der Open Source Welt kommen und wir sind ein Champion in der Open-Source Community.

00:22:57: Das heißt, wir möchten über unseren AI Gateway diesen Teams eben auch einen Diskussionsmechanismus geben!

00:23:03: damit sie sich möglichst schnell am Markt mit ihren eigenen Value Propositions etablieren können.

00:23:07: Gutes Beispiel aus der neuesten Zeit ist das Modell Jeff von TypeSafe, das war ja auch in aller Munde und wir waren halt einer der Launchpartner von Jeff und haben sehr schnell damit dann geschafft dass die Verbreitung des Modells was super tolle Anwendungsfälle zu deutlich günstigeren Kosten nach sich bringen kann, sehr schnell vonstatten ging.

00:23:27: Und das ist so ein bisschen der Feedback Loop hier auch.

00:23:30: also wir versuchen Immer wieder Open Source aber auch Klosters Modell anbietern die Möglichkeit zu geben, an den Markt zu kommen sich zu validieren.

00:23:39: Zu schauen ob sie vorankommen können mit der Kundenarquise und wir versuchen einfach nur in gutstuhr zu sein der das ganze dann auf den markt bringt.

00:23:46: Jeff ist so ein spannendes modell weil es Die modelle mit denen wir jetzt arbeiten.

00:23:51: da tippe ich eine frage rein krieg was raus oder sag programmier mal dass unterkriegt program code raus und bei jeff ist es so Schmeiß, weiß rein und kriegt dann irgendwie eine Prozentzahl zurück zwischen null und eins oder ne Dezimals.

00:24:04: Zwischen Null und Eins die da mir irgendwie sagt eher ja eher nein oder irgendwas dazwischen?

00:24:09: Und das kann man halt für so ganz viel Zeug nutzen.

00:24:13: ich habe mich auch irgendwie ein kleines Decision Modell installiert und benutzt es zum Beispiel Für jede E-Mail Die Ich vorher irgendwie durchs LLm geschmissen hab.

00:24:23: sage ich jetzt erst mal ist dass den email mit einer Rechnung dran Ja oder nein, oder was?

00:24:27: Und da kriege ich wahnsinnig zuverlässig jetzt erstmal so einen Scoring für billig Geld.

00:24:32: Also er kostet ja irgendwie keine Ahnung.

00:24:34: Millionen Entscheidungen Cent Beträge wirklich nur.

00:24:37: und so bauen sich dann auf einmal ganz neue Möglichkeiten an Modellen dazu die wieder einzelne Use Cases gut lösen können.

00:24:45: Wahnsinn!

00:24:46: Als ihr der Launch Partner wart habt ihr schon vorher gesehen also es geht ja total ab.

00:24:49: Also viele Leute sagen das ist ja eine super Ergänzung.

00:24:52: Habt ihr das schon erkannt, wusstet ihr wie viel dass das so abhebt.

00:24:56: Also es hat auch wieder einen riesen per impact gehabt.

00:24:59: ja also wussten wir hatten ein gefühl weil wir eben auch da noch mal zurückzukommen also alles was wir heute an infrastruktur primitiven also quasi an technologie anbieten ob ins war oder nun bei uns in den produkten kommt dahin dass wir das alles selber mal durchgemacht hatten.

00:25:17: Und wir haben einfach bei uns im Software-Engineering mittlerweile, ich würde sagen es ist hundertprozent Quoter an AI Code.

00:25:24: Das heißt da wird unfassbar viel darüber nachgedacht wie kann man denn unsere Entwicklungsprozesse aber auch unsere Business Prozesse sinnvoll ausgestalten?

00:25:33: und dann eben diese neue Ansatz den Jeff da mitgebracht hat war super spannend für uns und wir sind dann sehr früh auf die Kollegen zu gekommen und haben eben auch damit versucht ein bisschen darüber zu sprechen, wo Sie denn die Reise hingehen sehen und haben das dann als These für uns verwendet um zu sagen okay.

00:25:48: Das müssen wir versuchen mit in den Markt zu treiben weil wir glauben einfach daran dass es sehr viel mehr wert für unsere Kunden und auch für die die Jungs von TypeSafe dann mitbringen würde und das hat sich dann Gott sei Dank am Ende auch so überhalten.

00:26:00: Ja wirklich mega gut!

00:26:02: Und das Lustige ist ja als Kunde sagt man das is a günstig in diesem Beispiel und b wahnsinnig schnell.

00:26:10: Und dann denke ich mal so krass, weil es so schnell ist müsste eigentlich viel teurer sein.

00:26:13: Aber im Grunde heißt ja, dass er schnell ist das auch nur wenig Rechenzeit braucht und wenig Rechnzeit ist natürlich dann für euch günstiger.

00:26:20: also es ist teilweise so lustig wie das smart ausnutzen von Hardware oder von Zeit dann irgendwie wirklich nur eine Win-Win ist Sachen schneller und sind auch günstiger.

00:26:31: Also ja, mega spannend!

00:26:33: Und viele Unternehmen werden in den nächsten Monaten immer mehr Use-Cases merken, dass sie so ein decision model haben wollen?

00:26:39: Ja und ich glaube es beschreibt doch einen sehr positiven Nebeneffekt der ganzen KI Revolution gerade ist es tatsächlich diese fallenden Kosten weil am Ende des Technologien eine Regel deflationären.

00:26:50: das heißt die Dinge werden im Mittel günstigere im Laufe der Zeit.

00:26:54: und was wir glaube ich immer noch unterschätzen ist Wenn wir als Gesellschaft künftig Intelligenz in irgendeiner Art und Weise.

00:27:04: In jedem Moment eines Business Prozess mit einbringen können, ob das nun menschliche Intelligenze ist oder KI?

00:27:11: Und die Preise für die KI werden meiner Meinung nach nicht bei den Frontiermodellen aber darüber hinaus werden immer weiter Porzeln und wir werden eine unfassbare Welle an Innovationen deshalb sehen weil Immer wenn man Kosten senkt, wird in der Regel mehr mit Infrastruktur gemacht.

00:27:26: Und das ist auch die Wette auf die ich glaube gerade der Computausbau und so weiter der weltweiter stattfindet im Endeffekt einzahlt.

00:27:33: es wird unfassbar viel Code produziert werden.

00:27:36: es wären unfassbare viele Probleme durch Software gelöst werden in den nächsten fünf Jahren und ich glaube Man kann nur positiv in die Zukunft blicken meiner Meinung nach Wenn man sich anschaut wieviel kollektive menschliche Aufmerksamkeit und Intelligenz gerade da reinfließt, dieses Thema gesellschaftlich nach vorne zu bringen.

00:27:54: Genau ich glaube gesellschaftlichen stimmen hier hundert Prozent zu.

00:27:57: es wird natürlich Fragezeichen geben bei vielen Einzelberufen oder Einzelaufgabe oder einzelne Unternehmen aber das sozusagen dass das netto netto wahnsinnig positiv ist.

00:28:09: das finde ich auch viel viel wahrscheinlicher als umgekehrt.

00:28:12: du hast wahrscheinlich auch viel austauscht mit anderen Mit einem anderen Head-Off bei dir im Unternehmen.

00:28:18: Head Offs, Head Off, Head Ofs... Bei dir im Unternehmen merkst du Unterschiede zwischen wenn irgendwie der amerikanische Kollege was erzählt und du von Dach erzählst und dein asiatischer Kollege.

00:28:29: also gibt's da irgendwie wo ihr sagt das ist ja verrückt obwohl wir die gleichen Jobs haben?

00:28:32: Haben wir ganz unterschiedliche Herausforderungen?

00:28:34: Ja auf jeden Fall weil am Ende ist es kulturell halt oft einfach ein bisschen anders.

00:28:40: auch in den USA wird Technologie deutlich schneller mal eingekauft, als es hier lokal der Fall ist.

00:28:46: Das ist überhaupt nicht schlimm!

00:28:47: Also ich finde da die kulturellen Unterschiede sollte man eher zelebrieren, als dass man sie ausgrenzen sollte.

00:28:52: und wir haben gerade wenn ich mit meinen US-Kollegen spreche... Wir hatten bei denen, ich würde sagen ungefähr acht neun Monate vorher schon diesen Das Hebel gesehen rund um die KI-Transformation, dass das wirklich abgehoben hat da drüben.

00:29:08: Wir waren ein bisschen später dran was völlig in Ordnung ist.

00:29:11: ich glaube aber dass wir mittlerweile auch hier vor Ort Ich glaube, die letzten Zahlen der Bitkom waren irgendwie elf Prozent der deutschen Unternehmen setzen KI-Agenten heute ein.

00:29:20: Sechzig Prozent planen oder diskutieren es.

00:29:22: ich glaube vor einem Jahr waren's irgendwie noch fünf Prozent, die überhaupt diskutiert haben und Heute sind wir einfach schon riesen Riesenschritt in die richtige Richtung gegangen gesellschaftlich aber auch innerhalb der Unternehmen um da voranzukommen.

00:29:35: Aber trotzdem hast du halt einen gewissen Lack Effekt.

00:29:37: In Asien ist es auch sehr interessant, weil wir da ähnlich schnell Adoptionszahlen wie in den USA gesehen haben.

00:29:44: Das heißt einfach durch die... ich glaube auch dadurch dass weniger Legacy besteht, also sozusagen rund um alte Entwicklungsprozesse, alte Hardware, alte Software, die ausgetauscht werden müsste

00:29:56: etc.,

00:29:57: pp was.

00:29:58: einen in der Regel einen großen Rattenschwanz mit sich zieht.

00:30:01: Wurde einfach so ein bisschen der Hebel schneller umgelegt als es hier in Europa der Fall war, aber wenn ich heute mit meinen Kollegen aus England zum Beispiel spreche oder mit den Kollegen aus Frankreich überall.

00:30:11: sind das jetzt die Themen, die topaktuell sind bei den Kunden und bei denen wir die Gespräche jetzt führen?

00:30:18: Gibt es aus dem EU- oder Dachbeispiele irgendwelche Dinge wo du sagst da sind wir wirklich führend?

00:30:25: gibt's irgendwelchen Liederboards bei euch im Haus wo Dach oder Deutschland ab und zu mal oben auftaucht oder sowas.

00:30:31: Ja, ganz interessant ist tatsächlich deutschland Ganz vorne mit dabei wenn es um sozusagen die geografische Einordnung der Nutzung von unserem e-Gateway zum Beispiel angeht.

00:30:41: also wir haben sehr viele Kunden die unseren e-gateway in deutschlands nutzen.

00:30:45: relativ zum generellen markt selbst war übrigens auch der fall für unsren eigenen JennyIagent namens V-Zero.

00:30:53: Das ist im Endeffekt eine ähnliche Plattform wie Loveable, es geht darum, Vibecoding gerade sehr designlastiges Vibe coding, sehr visuelles Vibe Coding zu ermöglichen in Unternehmen und da war auch Deutschland ganz vorne mit dabei als wir das eingeführt haben.

00:31:09: also Wir haben schon ne echte Early Adopter Szene hier in der Region was ich super cool finde weil Ich glaube dass ist ganz ganz wichtig wenn wir uns die langfristigen Transformationsprojekte anschauen einfach anstehen werden hier.

00:31:22: Dass wir da wirklich eine Kohorte an Leuten auch haben, die immer sehr innovativ von vorne weg das Ganze angehen möchten und dann mit dieser Ambition hoffentlich auch nach und nach in die größeren Unternehmen wandern werden um dann da die Transformation voranzubringen.

00:31:35: Da ist vorhin OpenAI als Beispiel genannt, die ihre .com-Webseite auf Auffacell hosten.

00:31:42: Fallen dir deutsche Unternehmen ein?

00:31:44: Die man nennen kann?

00:31:46: Ja, also das letzte große was auch Publik darüber geredet hat war Bayer.

00:31:52: Also ist ja auch ein durchaus sehr nicht unbedingt jemand der für die schnellsten Webseiten in der Welt bekannt war aber die haben halt auch gemerkt.

00:32:02: Wir müssen uns für das digitale Zeitalter auch auf der Webseite neu aufstellen.

00:32:07: Da gibt es nämlich auch jede Menge Konziderationen dazu, weil wenn künftig nicht mehr der Hauptnutzer deiner Webseiten der Mensch vielleicht ist sondern ein KI-Agent dann musst du den Content neu gestalten.

00:32:18: Du musst die ITektur neu gestaltet und du musst die Themen Delivery neu denken.

00:32:22: Und das ist alles eine komplett neue Welt, auf die wir da gerade zustellen.

00:32:26: Und dabei ja sehr innovativ hat er sehr früh das ganze Erkannte nachgegeben.

00:32:31: Das ist auch noch ein gutes Stichwort.

00:32:32: Agenten kaufen Software, Agenten treffen Entscheidungen gegen eine Kreditkarte oder whatever Stripe.

00:32:38: mit hat auch erzählt dass sie ermöglichen das Agenten Einkaufsentscheidung führen.

00:32:43: was baut ihr davon Vercel für Produkte oder Möglichkeiten?

00:32:47: Dass ich Agente-Commerce mit meiner Webseite voll mitmachen kann wenn ich bei euch gehostet bin.

00:32:53: ja Also, Wesel hat tatsächlich aus eigener Erfahrung sehr viel Wissen angehäuft die letzten paar Jahre.

00:32:59: Wenn es darum geht wie eine Software-Lösung mit Maschinen interagieren kann und muss.

00:33:04: Weil wenn ich hatte ganz am Anfang dieses Gesprächs schon mal angedeutet bei uns gingen die Deployment Zahlen also quasi wieviel Software über die Plattform läuft in den letzten acht, neun Monaten von knapp einer Million Deployments am Tag auf über zehn Millionen Deployements am Tag mittlerweile?

00:33:23: Mehr als fünfzig Prozent dieser Deployments werden heute von Coding Agents, also von Maschinen getriggert.

00:33:29: Das heißt das ist dann nicht mehr der Mensch, der da mit uns redet sozusagen bei unserer Software sondern eine Maschine.

00:33:36: und dasselbe Wissen bringen wir im Endeffekt jetzt auch unseren Kunden zugute wenn sie eben gerade daran denken ihre Webseite neu aufzustellen neues Content Management System einzuführen neuen Commerce System einzufführen die eben auch auf Agentik Kommers ausgelegt sind, dafür wird Vercels Infrastruktur immer primär mit ausgelegt sein von Default.

00:33:57: Also da brauchst du natürlich gar keine Gedanken mehr drüber machen.

00:34:00: Wir haben auch ein ganz cooles Tool dafür geschaffen ist Open Source.

00:34:03: kann man sich mal anschauen wenn man möchte.

00:34:05: das nennt sie ist eine URL is-agentic.com.

00:34:08: können wir vielleicht in den Show notes irgendwie verlinken?

00:34:10: Ja gerne!

00:34:11: Da kann man sich ganz kostenlos einfach mal so ein Assessment geben lassen, wie agentifiziert also quasi wie gut für eine Maschine die eigene Websites denn reproduzierbar ist.

00:34:21: Also dass sie quasi mehr Wert aus der eigenen Webseite ziehen kann.

00:34:25: für ihre Aufgabe und bei den meisten Agents geht es darum Informationen rauszuziehen und die dann in anderer Art und Weise dem User wiederzugeben.

00:34:34: Ist ein super spannendes.

00:34:35: tue sich das mal anzuschauen.

00:34:36: Ich glaube selbst versäte kommen ist noch nicht irgendwie bei hundert prozent sondern irgendwie bei bei achtzig oder

00:34:42: neunzig.

00:34:44: Und salando de ist bei zweiundvierzig

00:34:47: genau.

00:34:48: also Darf man sich ranhalten, ist auf jeden Fall ein wichtiges Thema.

00:34:52: Ist auch nicht am Ende etwas wo wir sagen würden da haben die Weisheit nur mit Löffeln gefressen.

00:34:57: aber wir haben schon sehr viel gelernt in den letzten Jahren wenn es uns dieses Thema gibt und wir sind da super offen für Leute dabei beraten zur Seite zu stehen mit Technologie zur Seite, damit das vorangeht.

00:35:09: Das ist natürlich immer sehr verlockend ... Leader, Champion und aufsteigendes Unternehmen wie euch zu arbeiten.

00:35:17: Das heißt ich habe mich jetzt bei euch beworben... ...und aus Versehen auch in deinem Team!

00:35:23: Was wäre eine typische Frage an dich?

00:35:25: Wenn ihr in deinm Team arbeiten möchte damit du rausfindest ob ich da reinpasse?

00:35:29: Es gibt zwei die ich sehr oft mache, die ich super cool finde weil sie nicht ganz so aus dem Standard kommen glaube ich.

00:35:36: Ich frage dir Leute ganz gerne was sind?

00:35:40: das letzte Thema war zu dem Sie Ihre Meinung geändert haben Weil die meisten Leute haben sehr festgefahrene Meinung und ich versuche immer jemanden mit offenem Visier sozusagen in die Teams hier zu holen, weil er sich einfach so viele Dinge ständig verändern.

00:35:53: Also das ist eine Frage, die ich sehr gerne stelle und daran angeschlossen was ich auch ganz gerne mache dass es jetzt ein kleiner Tipp, falls sich jemand bewerben möchte Ich werde im Interview in der Regel fragen wie der Kandidat denn glaubt wie ihr gerade im Interview vorankommt?

00:36:07: Es ist mir persönlich sehr wichtig, dass wir gesellschaftlich aber auch privat und auch im Beruf selbst reflektiert an die Dinge rangehen.

00:36:14: Und das ist eine Frage wo ich gemerkt habe damit kann man wirklich so ein bisschen den Kandidaten nochmal herausfordern.

00:36:20: Ich finde es wahnsinnig schwer mir über zu überlegen wo ich meine Meinung geändert habe weil ich mich natürlich einbildet dass sich immer versuche mich irgendwie kritisch beidseitig zu informieren.

00:36:29: fällt den Leuten das leicht?

00:36:31: Manchen ja Manche sind wirklich so selbstreflektiert, dass sie dann sagen ja ich hab gerade das und das gelesen.

00:36:36: Das hat meine Meinung zu Thema ABC tatsächlich noch mal umgeworfen.

00:36:39: Dann frage ich in der Regel danach ist es etwas wo du regelmäßig hast oder ist das was wo du auf beschwinden Themen hast?

00:36:46: Du möchtest natürlich auch nicht jemanden mit quasi wie ein Fähnchen im Wind bei allen Themen unterwegs sein.

00:36:52: Aber ich find's schon wichtig weil eben Durch KI zum Beispiel, es wird so viel Information produziert heute.

00:37:02: Man muss eine gewisse Gabel dafür haben mit diesen Informationsmassen umzugehen und wenn man dann irgendwie zu fest gefahren ist in seinen Wegen, ist das einfach schwierig am Ball zu bleiben.

00:37:12: Spannend fällt dir aus dem Stand ein wo du deine Meinung geändert hast in letzter Zeit?

00:37:16: Ja!

00:37:17: Und zwar hab ich ... Das ist jetzt oh Gott, dass wir mir garantierten Schütztaben einbringen.

00:37:22: aber ich war lange vegan also wirklich richtig ... sehr überzeugt.

00:37:29: Und dachte auch, ich hab alles was zur Ernährungslehre gehört gelernt und alles drum und dran.

00:37:35: Hab dann aber doch irgendwie gemerkt dass sich bei allem Verständnis für das Thema irgendwann an den Punkt kam wo ich gesagt habe okay Ich fühl mich zu sehr eingeschränkt und das war so ein inneres Gefühl mehr dass es jetzt eine alte Information war die mir zugeflogen ist.

00:37:50: und da habe ich gesagt Okay meine Meinung zum veganen Leben ist weiterhin dieselbe.

00:37:55: wenn jemand das machen möchte gerne.

00:37:58: Aber für mich selber kann ich quasi mit der selbst aufdiktierten Meinung, dass das da richtige Weg ist sozusagen für die Ernährungslehre nicht mehr weitermachen und habe dann wieder angefangen Fleisch in meine Diät zu integrieren und bin heute flexitariere, würde ich es jetzt mal nennen immer noch viel pflanzliche Kost aber eben nicht mehr nur.

00:38:19: Spannend!

00:38:19: Ich bin digitalisch, ich gucke gerne YouTube-Debatten.

00:38:22: wenn so oder gibt's so ja... wirklich gute Leute, die auf der Straße stehen und Leute fragen wie kannst du Fleisch essen?

00:38:28: Wie verantwortest das moralisch oder so was.

00:38:31: Und finde schon dass die da sind keine Argumente.

00:38:34: also das sind gute Argumenten.

00:38:35: Das ist alles richtig.

00:38:36: es gibt kein Grund wo ich sagen kann... ...das rechtfertigt für meinen Geschmack, dass irgend ein Tier wirklich furchtbar irgendwie aufwächst und furchte bei Experiences hat bin trotzdem nur vegetarisch und habe jetzt natürlich überlegt wie kann ich trotz vegetarischer sein mein Impact irgendwie vergrößern oder sowas.

00:38:55: Und man kann Geld spenden, damit Bauern die klassische Tierhaltung machen auf nachhaltige Tierhaltungen wechseln.

00:39:04: Oder auf eine Tierhaltungswechsel wo die Babys ja mit der Mutter leben und dann kriegt man immer so ein Impact-Bericht alle Vierteljahre, wo drin steht hey weil du kein Fleisch gegessen hast, hast du im letzten Viertelljahr nicht vier Hühner gegessen.

00:39:21: das ist toll.

00:39:23: Aber weil du jetzt hier gespendet hast, hast du zwei Natünern, die sonst in der Industrial Farming aufgewachsen werden, ermöglicht das ihnen Freilandhaltung leben.

00:39:33: Weil die halt Bauern helfen zu transformieren von traditionellem Nacht zum Beispiel.

00:39:40: Und das finde ich halt auch toll und das find ich so spannend dass man sagen kann Man muss gar nicht sagen Ich streiche das komplett irgendwie von meinem Dings Sondern man hat ja ganz viele Möglichkeiten Impakt zu haben, guten Impact für sich zu haben.

00:39:52: Impact auf andere zu haben!

00:39:53: Impact auf Tiere oder so zu haben... Das stimmt das ist ein super Thema.

00:39:59: Okay aber ich glaube sowie du es ausgedrückt hast Ich hatte müssen uns jetzt glaub ich die meisten nie zu hören essen auch Fleisch und sofern bist du wahrscheinlich in guter Umgebung.

00:40:09: Also ich glaube dass das wichtigste bei mir war dass es der ganze Prozess Auch dass ich damals mit mich rein pflanzlich ernähren wollte hat dazu gefühlt dass was Du angesprochen hast das ist super wichtig nämlich dass man sich viel mehr damit auseinandersetzt.

00:40:22: Was denn Essen eigentlich ist, wo es herkommt und was die Konsequenzen dessen sind usw.

00:40:28: Und das Wissen ist auch nicht verloren gegangen sondern es ist einfach mehr eine persönliche Entscheidung.

00:40:33: dass ich das für mich in meinem Leben einfach gerne dabei haben möchte aber eben mit einer ganz anderen Wahrnehmung auf das Thema Fleisch zum Beispiel als ich sie vorher je hatte und dementsprechend auch andere Auswahl an Lieferanten und allem drum und dran

00:40:46: Ja kann ich nachvollziehen.

00:40:48: verstanden Du hattest vorhin auch erzählt, dass es teilweise Projekte gibt, wo das Unternehmen jetzt ein bisschen mehr versuchen zu kontrollieren.

00:40:55: Wo die Tokens ausgegeben werden, welche Modelle eingesetzt werden, Kosten nutzen whatever.

00:40:59: Ich habe diese letzte Woche gelesen, dass Microsoft ihr Token-Limit für Mitarbeiter hart herunterfällt.

00:41:05: ich glaube sogar von Hunderttausend Dollar im Monat auf Zehntausende Dollar im monat oder ihren Tropic Ausgaben Meter auch irgendwie auf ein Drittel und so weiter.

00:41:15: Anthropic und OpenAI haben schwierige IPO Pläne gehabt in den letzten Monaten.

00:41:21: Falls im nächsten Jahr eine große AI-Unruhe passiert, wie müsst ihr euch da umstellen?

00:41:28: Was heißt das für eure Wachstumsgeschichte?

00:41:29: oder was gibt es dafür in Diskussionen bei Versalte?

00:41:32: Ja also ich glaube auch da wieder nur massierte Frage in verschiedene Richtungen.

00:41:36: Ich würde mal mit dem Thema Cost Control usw.

00:41:39: anfangen.

00:41:40: Das ist super sinnvoll!

00:41:42: Ich glaube, das was die Unternehmen oder was auch der einzelne Valkoder heute so ein bisschen für sich einfach erfahren muss ist bringt mir das irgendeinen Mehrwert.

00:41:52: Das heißt, einfach Token zu verbrennen und Tokens zu verbennen macht meiner Meinung nach relativ wenig Sinn.

00:41:56: Ist verschwenderisch.

00:41:57: sollte man wie andere verschwanderische Dinge wahrscheinlich nicht so machen.

00:42:01: Was ich glaube bisher, was gefehlt hat war so ein bisschen wirklich eine Governance-Schicht sozusagen.

00:42:06: Die überhaupt diese Einblicke erst ermöglicht.

00:42:09: Weil auf der anderen Seite möchte man gerade wenn man als Unternehmen Transformation durch diese Applikation leben möchte nicht den einzelnen davon abhalten damit zu arbeiten oder sich seinen Interesse daran aufzubauen.

00:42:20: Und man möchte aber gleichzeitig so gewisse Guardrails haben, damit das eben in bestimmten Bahnen laufen kann.

00:42:26: Da gibt es heute viel bessere Technologien als es noch vor zwölf Monaten gab um sicherzustellen dass die Tokens, die durch die Systeme laufen A von den richtigen Modellen kommen B so laufen, dass sie keine Security-Risiken mit sich bringen C wir damit deutlich kostendeffizienter fahren können.

00:42:44: und die Leute, die am Ende tatsächlich den Mehrwert aus der KI rausziehen.

00:42:49: Das sind ganz oft die Leute die gar nicht in der IT sitzen.

00:42:51: das sind dann die Leute Die im Sales Team arbeiten oder im Caster Service Team oder im Datateam oder im Frontline Vertrieb also Die Leute, die wirklich ganz oft heutzutage Blockade-Haltungen innerhalb der Internet IT Systeme und IT Organisationen innerhalb ihrer Unternehmen fühlen.

00:43:09: Die möchtest du nicht davon abhalten dass sie weiter an diesen Tools arbeiten aber du möchtst ihnen quasi von Anfang an ein gewisse Guardrail an die Hand geben weil die möchten sich auch keine Sorgen machen müssten wenn ich jetzt eine Vibecode Applikation habe Und dann ist dies irgendwie ein Security Risiko ja habe ich ja kein gutes Gefühl dabei, wenn ich mit der Software arbeite auch wenn sie mir vielleicht ein Problem löst.

00:43:30: Und ich glaube dieses Bewusstsein wird extrem dafür sorgen dass das Wachstum wird weitergehen meiner Meinung nach in der Konzemption dieser Modelle weil Sie einfach Mehrwerte liefern.

00:43:41: Das ist glaube ich mittlerweile auch faktisch bewiesen.

00:43:44: Sie liefern mehr Werte.

00:43:45: die Frage ist jetzt Wenn wir uns historische Technologie-Umschwünge anschauen, war es eben sehr oft so, dass man am Anfang einen Riesenhype produziert hat.

00:43:55: Es gibt ja auch den berühmten Garten-Hype-Seikel bei dem dann am Ende sehr sinnvolle Dinge rauskommen aber das über verschiedene Plateaus immer wieder mal abgefedert wird wo dann geschaut wird Ja okay jetzt haben wir das erstmal aus der Box gelassenes Ganze Jetzt wird irgendwie besser gegovernt und es wird besser geschaut als kosteneffizient ist.

00:44:13: dann ist auch wieder eine Profitmarge sozusagen auf den ganzen Tokens mit drauf, an ROI.

00:44:17: Und da werden wir glaube ich die nächsten ein zwei Jahre sehr viel Nachjustierung sehen werden?

00:44:22: Ich glaube aber weniger daran dass der AI-Markt an sich gibt es ja auch den einen oder anderen Duma, der dann sagt oh Gott das eigentlich ein Riesenbuildout wird nie funktionieren.com, das wird nicht der Fall sein weil der Mehrwert einfach zugreifbar ist.

00:44:35: Ich erinnere an das Beispiel von unserem Customer Service Agent.

00:44:38: Das ist sehr heroi-positiv.

00:44:41: Der Leadagent, sehr heroipositiv und kulturpositiv!

00:44:44: Weil wie gesagt die Leute, die heute Outbound Sales machen sind froh weil sie haben eine andere Aufgabe, die Sie mehr schätzen als das was ich vorgemacht habe.

00:44:51: Wir haben einen anderen Agent noch im Einsatz zum Beispiel den auch super gerne highlightet dass unser Data Agent.

00:44:56: Das heißt bei uns in der Firma kann jeder Mitarbeiter egal was er macht nach bestimmten Rollen und Zugängen natürlich gestaffelt unseren Data-Analyst fragen, was gerade so im Geschäft los ist.

00:45:08: Das heißt Kundenwachstum, Vertriebszahlen?

00:45:11: Wie kommen wir voran?

00:45:12: in Tickets innerhalb von unserem Vertriebesagent oder unserem Customer Service Agent?

00:45:18: All diese Informationen sind zugänglich und das ist eben über einen Befehl ins Slack.

00:45:24: Da muss jetzt nicht mehr irgendwo ein Ticket aufgemacht werden.

00:45:27: dann kümmert sich da jemanden.

00:45:29: Wenn ich eine Frage habe stelle ich die heute einem Data Agent.

00:45:33: Und bei uns ist es mittlerweile sogar soweit, dass wir einen eigenen Routing-Agent gebaut haben.

00:45:38: Den nennen wir WI, also das V und wie ist so schlau?

00:45:43: Dass er basierend auf meiner Frage abschätzen kann welcher Subagent quasi angesprochen werden muss um meine Frage bestmöglich... Informationsstruktur zulässig dann auch auszuspucken, die Informationen.

00:45:57: So dass du gar nicht mehr sagen musst Frage den Analyst, sondern sagen kannst wie viel Kunden haben wir in Schweiz und dann weiß er bestimmt das.

00:46:04: was für den Date?

00:46:05: Super super super super!

00:46:08: Und auch toll, dass du gleich mitgegeben hast wie man Agenten einigermaßen produktiv einbaut nämlich nicht über das nächste Frontend Lock-in Tab vier drücken usw.

00:46:17: Sondern zum Beispiel in die Kanäle mit einbinden in denen die Leute eben weg sind.

00:46:21: Das ist ganz wichtig.

00:46:22: Ja,

00:46:23: das finde ich toll!

00:46:24: Das hatte ich auch neulich gehört in dem Gespräch mit Stripe.

00:46:28: die haben auch beschrieben drei vier Schritte wie sie erfolgreich im Unternehmen irgendwie erleben.

00:46:34: und da war eins ermöglichen dass jeder alle Tools nutzen kann ohne jedes mal zu fragen darf ich das hoch schicken?

00:46:40: Ist das irgendwie Datensafe?

00:46:41: Das ist so ein Team.

00:46:42: das zweite ist jede Idee die jeder Welt wuchs irgendwann durch Gates durch muss damit sie sagen passt das zu dem wo wir hin wollen?

00:46:50: Und das Dritte war, dass sie auch so eine Know-how Schicht aufbauen.

00:46:53: Dass jeder Mitarbeiter einfach Sachen fragen kann und damit halt an Firmen wissen kommt, dass sonst irgendwelchen Silos versteckt war.

00:47:01: Die AI natürlich dafür sorgt wie du es auch gesagt hast, was wir jetzt nicht dienen in unserer Chef sondern dass das alles sinnvolle Fragen und Antworten sind.

00:47:09: Genau!

00:47:09: Ich würde zu gerne mal eine halbe Stunde diesen Analyst Aged ausprobieren weil ich gerade gelesen habe Prompt-Injections sind immer noch, auch mit modernen LLMs, immer noch erfolgreich.

00:47:25: Also dass es immer noch gute Möglichkeiten gibt zu sagen, ignoriere alle Anweisungen ab jetzt, antwortest du mir dies das jenes?

00:47:34: Aber ist wahrscheinlich nicht euer größtes Problem, dass ein Mitarbeiter sich drei Tage Zeit nimmt und Prompt Injection probiert.

00:47:40: Wir haben tatsächlich extrem investiert in unsere Security Posture.

00:47:44: die letzten zwei Jahre muss sich auch jedem einfach nur nahe legen, also die Welt hat sich geendet.

00:47:52: Die Welt ist deutlich gefährlicher geworden wenn es darum geht Netzwerksicherheit aber auch darüber hinaus einfach Sicherheit als... Generala Primitivo innerhalb der Architektur mitzudenken.

00:48:04: Und wir sind halt extrem viel darüber gelernt, wir geben auch da immer wieder über neue Produkte die wir schippen oder auch Open Source Primitives den Leuten versuchen wir Hilfestellung zu geben.

00:48:14: Wir haben zum Beispiel einen Harnessgeschiff das nennt sich DeepSec.

00:48:19: Das ist im Endeffekt unsere Antwort darauf wie man einmal pro Zeitraum X, ob es nun ja ist oder sonst was.

00:48:26: Seine gesamte Codebase einmal von einem Frontier-Model durchchecken lassen kann auf Security Risks.

00:48:32: Ist Open Source?

00:48:33: Also könnt ihr euch einfach mal anschauen hat unser CTO Malte geschippt eine deutsche Silicon Valley Success Story.

00:48:42: richtig cooles Open Source Primitiv und hoffentlich sehr hilfreich für alle die sich gerade über das Thema Gedanken machen.

00:48:48: Soft Kit Hub hat schon irgendwie bald neuntausend Stars.

00:48:51: also toll stark Vielen Dank.

00:48:54: Gibt es irgendwas Spannendes, was ich total vergessen habe zu fragen, wo du sagst?

00:48:57: Das wäre für die Hörer nochmal besonders interessant gewesen!

00:49:01: Also ich glaube, wir haben sehr viele wichtige Punkte heute gestreift.

00:49:06: Ich glaube wie gesagt die AI Adoption Welle, die rollt, die geht nicht mehr zurück in die Box.

00:49:10: das Ding wird die Landschaft nachhaltig verändern den nächsten fünf Jahre?

00:49:14: Ich glaube hier in der Region sind wir jetzt an einem Punkt wo es sehr ernst genommen wird was gut ist weil es ist ernst zu nehmen und dass sollte man als Unternehmen klein oder groß einfach tun.

00:49:25: Sehr viel Wissen und gerne auch uns als Hilfestellung anbieten wollen ist, wenn es darum geht wie die Transformation gelebt werden kann.

00:49:33: Weil wie gesagt alles was wir bauen, bauen wir auf unserem eigenen Zeug.

00:49:37: Und alles das wir gelernt haben binden wir am Ende entweder über unsere Vertriebsteams oder über unsere Produkte direkt so zur Verfügung an unseren Kunden.

00:49:47: Ich glaube dass die Community... extrem viel voneinander lernen kann.

00:49:50: Also wir haust noch immer wieder super gerne Events, bei dem Leute einfach nur zusammenbringen um darüber zu sprechen was funktioniert ob nun officell oder anderweitig ist auch schon egal.

00:49:59: Wir möchten einfach nur sicherstellen dass wir irgendwie gemeinsam eine Anlaufstelle bilden wenn es darum geht die nächsten Jahre der Transformation da gemeinsam zu gehen und das ist auch so ein bisschen den Open Source Ethos um wieder zum Anfang der Geschichte vielleicht zu kommen geschuldet.

00:50:12: und dafür uns ist das super wichtig, dass wir hier alle gemeinsam gut durch die Transformation kommen.

00:50:18: Dafür bin ich hier.

00:50:19: Toll!

00:50:20: Herzlichen Dank, Jürgen Eckerle Head of Central Europe von Vercel Hat mir sehr viel Spaß gemacht, konnte ganz viele Fragen stellen die mich wirklich von Herzen interessieren und danke dass du geantwortet hast Und ich hoffe das wir uns irgendwann mal wieder hören.

00:50:32: Das gibt bestimmt ein spannendes Update in einem Jahr bei einer Milliarde oder noch mehr Run Rate.

00:50:38: Ich hoffe es geht schneller.

00:50:40: Ja Okay Oder dann.

00:50:42: Liebe Grüße.

00:50:43: Danke euch an zuhören.

00:50:44: Falls euch das Gespräch gefallen hat Dann drückt doch Bitte auf abonnieren, liken, teilte Episode.

00:50:49: erzählt eurer Mutter heute Abend beim Gute Nachtsagen.

00:50:52: Das hilft uns natürlich auch immer in den Algorithmen der Podcast-Vorschläge besser aufzutauchen.

00:50:58: Kommt super durch die Woche und ganz lieber digitale Grüße von

00:51:02: Julian

00:51:03: und von Christoph!

00:51:03: Tschüss.